Клуб Инвесторов - Invest Club
 
Главная Предложить инвестиции Требуются инвестиции Форум  
Поиск по объявлениям: 


Данный форум доступен только для чтения! Перейти на главную сайта!

Форумы Клуба Инвесторов
   >> Общий форум Клуба Инвесторов
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Torus
(ступивший на Путь)
2009/07/18 22:42
Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? архив 

Добрый день, соискатели инвестиций и инвесторы. После прочтения почти половины форума сложился некоторый образ инвестора этого сайта. Итак:
1. Требование залога. Казалось бы резонно, но с другой стороны, если он есть, то есть ли смысл искать инвестора здесь, достаточно обратиться в свой банк. В моих случаях обычно все так и было. Но, также как и большинство форумчан, идея на миллионы, а за душой дырявый карман ) Вопрос ко всем: если вы инвестор, насколько вам необходимо залоговое обеспечение и что вообще вам больше интересно - предмет залога или сама идея, бизнес? Если вы соискатель - то нашли ли того кого искали, и как решали проблему с залогом?
2. Бизнес-план. Тоже резонно. Но сразу приходит на ум - если мне выслали БП, он мне понравился и т.д., то зачем мне соискатель? Поставить своего управляющего, и время от времени раздавать слонов и воскрешать духов. Вот и все. Отсюда вопрос - как презентовать идею, но в то же время сохранить свои коммерческие интересы?
3. Лохотрон ли? Что-то вроде: мы имеем связи по всему миру, оплатите переезды, переговоры и т.д. + сразу комиссию (откат) и за месяц 100% переведут на ваш счет. Это утрировано, схем много, а вывод пока напрашивается только один.
4. Доходность. Я понимаю, что 100% хорошо, а 200 еще лучше. И надо добавить, что сами соискатели слишком оптимистично рассчитывают эти данные и по неопытности могут многое пропустить. Тем не менее, мне не понятно одно, условиях финансового кризиса, те у кого есть бабки - хотят их сохранить, не говоря уже о том, чтобы заработать. У меня есть ряд реализованных проектов в условиях кризиса, и ни один из них не показал более 25%. Мои инвесторы (реальные люди) визжат от восторга. А тут до сих пор слышу 70%, 100% и т.д. Цифры которые невозможно получать на более или менее длинной дистанции даже в самые шоколадные времена. Имхо, такие требования - несерьезность инвестора, отсутствие опыта. Либо просто клоун.
5. Место расположения проекта. Собственно, а какая разница? Если я с инвестором живу в 3000 км друг от друга, то что это меняет? Объясните плиз, не поленитесь.
6. Опять бизнес-план. Красивый и понятный. Можно расшифровать что в нем вам хотелось бы увидеть? Высылал десяткам инвесторов с данного сайта бизнес план купленный в Амико, и заточенный под конкретный регион - результат такой - доработайте БП, так как мы не понимаем этого этого и этого. Дорабатываю, результат тот же.

Ну скажите, что мы делаем НЕ ТАК?


PS. В связи со сменой стратегического инвестора (вышел на пенсию) ищу инвестора для реализации ряда проектов в области мини-производства (1-2 проекта в год) с потенциальной доходностью в условиях МФК 30-40%. Предполагаемый горизонт работы в этих проектах - не более 5-7 лет, с последующей продажей и переходу к новым проектам.



NCIK
(ступивший на Путь)
2009/07/30 09:39
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: Torus]архив 

1. Интересен, естественно, Ваш проект, но сам встречал ситуации, когда под маской вполне реального проекта действовали вполне реальные жулики, поэтому залог в данном случае просто обеспечительная мера и она также показывает серьезность Ваших намерений: если Вы действительно уверены в своем проекте, то залог Вас не должен пугать. Что касается банков, то беря кредит Вы должны предоставить залог, который 30-70% своей стоимости должен покрывать размер займа. Для всех ли это возможно?
2. Вы предоставили БП, он как правило составлен в привязке к определенному месту, объекту, которые у Вас в собственности, если же речь идет об освоении и развитии Вашей материальной базы. Когда БП составлен на основе одной только идеи, то понятно Вы не сможете 100%-но буть уверенным в том, что Вашу идею не украдут, но как правило все БП типовые и не содержат каких-то сверхсекретных данных, если конечно сама идея не является никому неизвестным "ноу-хау".
3. Да под маской предложений может скрываться "лохотрон", но Вы для того и оцениваете потенциального инвестора, исходя из общих условий работы, которые он дает. Предоплата комиссий это конечно очень большая вероятность, что Вас пытаются обмануть. Оплата расходов для агентов тех или иных инвесторов вещь в общем то нормальная (по итогам выполнения работы), но смотря как это преподносится и на сколько гарантирован успех. Вы сами решаете работать с такими партнерами или нет.
4. МММ в свое время предлагали и 1000% в месяц, итог мы все знаем. Поэтому нормальные люди реально понимают, что 25% доходности проекта это еще очень хорошо, а когда получаешь предложение по созданию, например производства чего-то, и читаешь, что прибыль процентов 250, то дальше общаться как-то не хочется - мы не в сказке живем.
5. Место расположения проекта в принципе достаточно важно. Например Вы хотите построить отель 5 звезд в Москве или Спб, это одно - можно изучать, смотреть насколько оправданы вложения с точки зрения конкуренции и спроса, или Вы хотите построить такой отель, к примеру в Пензе (пусть жители не обижаются) номеров на 200, вопрос: а он работать вообще будет? И как долго он будет окупаться? Удаленность же инвестора от проекта не имеет значения.
6. Вы покупали бизнес-план или его Вам делали на заказ? Разная ситуация, если Вы покупали, то Вам дали может-быть сырую болванку, красивую и оформленную, которая не дает четкой картины эффективности проекта при проведении фин. экспертизы. Если Вам делали на заказ, то качество БП опирается на начальные данные, которые Вы предоставили. Вы получили требование доработать БП из одного места несколько раз, может быть это вежливый отказ?



brtrade
(ступивший на Путь)
2009/07/31 16:58
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: Torus]архив 

OK, Torus. Посмлтрим с другой стороны. Мы можем организовать финансирование проекта (при выполнении определённых условий). Но для этого мне нужен аванс. Если без аванса, то я плачу "субподрядчикам" из своего кармана. Что мне не надо. Ну на кой мне доля в предприятии в архангельске, астане и барнауле?
И, естественно, меня считают "разводилой". А те, кому я уже сделал проект, начинают со мной второй, т.к. деньги хоть и кредитные, но дешёвые и длинные. Так как мне убедить инициаторов что я не лохов ищу, а предлагаю конкретный выход для них?




Torus
(устремленный к вершинам)
2009/08/02 11:32
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: NCIK]архив 

1. Залог не пугает. Вопрос в том, где его взять? Лично мне как соискателю нет никакой необходимости проводить деньги через свои руки, счета и т.д. Выход прост - после регистрации общества, доступ к счету имеет только доверенное лицо инвестора либо он сам. И соответственно он может сам совершать платежи. А в качестве залога будет служить как раз то оборудование, что он приобретает. Разе я не прав?
3. Не совсем понял. Как оценить инвестора через агента, который может оказаться вовсе даже и не агентом?
6. Может и вежливый отказ. Я сам имею Executive MBA и знаю о стандартах и требованиях к составлению БП. Также знаю что в нем отражать, чтобы он продался. И люди говорящие на моем языке, поймут это. Все же больше склоняюсь к мысли что те, кому давал все это - просто болтуны.

P.S. Кстати, если вы инвестор, то я не предлагаю ноу-хау.. Кому интересен ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ комплекс (старая суть в новой концепции) - обращайтесь.



Torus
(пребывающий в Сансаре)
2009/08/02 11:52
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: brtrade]архив 

А можете сказать для чего нужен аванс? В конце концов, агенты футболистов не требуют с них аванс за предложение контракта с футбольным клубом.



brtrade
(устремленный к вершинам)
2009/08/03 08:26
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: Torus]архив 

Вам нужно 100 млн. Евро на постройку завода. Залога нет. Есть земля и разрешения, под которые никто денег не даст. Мы организуем финансирование ВСЕГО проекта. Используются различные комбинации гарантии, лизинга, франчайзи, любых законных инструментов. Это очень сложно. Не надо думать, что сижу я, одинокий гений и подманиваю денюшки. Это работа группы высококвалифицированных специалистов (из разных стран), которым не интересен проект, а нужна только оплата. Заплатил- тебе сделают. Нет- гуляй, сам выкручивайся.
Скажем, на проект завода 35-100 млн. аванс 70-80 тыс. Евро. Но, если мы согласились после рассмотрения взяться за проект, мы оговариваем, что в случае неполучения денег по проекту, мы возвращаем аванс.
Основная часть оплаты 2-3% от суммы кредита, оплачивается по поступлению денег.
Не знаю, понятно изложил? Разница между работой агента и нашей, то что агент продаёт готовый продукт.
Мы этот продукт должны создать, а потом убедить банк, что этот продукт стоит денег.




corvet51
(устремленный к вершинам)
2009/08/06 07:13
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: Torus]архив 

Вопрос, который здесь задан, очень актуален.
С одной стороны соискатели не удосуживаются надлежащим образом подготовить проект, с другой стороны, даже очень хорошая подготовка проекта (что совсем не дешево) не гарантирует получение финансирования.
Мы попробовали раскрыть тему необходимого и достаточного качества подготовки проекта, - http://fregat51.narod.ru/Financing_projects.html.
Это информация специально для того, что бы соискатель понял, для каких целей служит каждое из требований к проекту (например, бизнес план служит для того, что бы обосновать будущий денежный поток от проекта, залог служит для покрытия рисков инвестора в случае дефолта заемщика и т.д.).
Предложение авторам проектов и финансовым посредникам (каковыми и мы являемся): предложите проект для получения инвестиций. Мы, со своей стороны подготовим его бесплатно и предложим своему инвестору в Германию. Соискатель шаг за шагом должен будет выполнить наши рекомендации, которые будут понятными и обоснованными. Мы не будем требовать чего-то невыполнимого, а расчеты и документы, если там будут ошибки, поправим сами.
Скажу сразу, что услуги немецкого посредника стоят 7 тыс. €, но эти деньги будут необходимы после формального одобрения проекта для финансирования. Подготовка проекта к моменту этого платежа будут уже окончена.
Вот и поймем, чего нам тут не хватает, и что мы делаем не так. От инвестора (я имею в виду банк) мы этого ответа не дождемся.




beleebelogo
(ступивший на Путь)
2009/08/30 18:52
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: Torus]архив 

Ответ на твой вопрос, инвесторы здесь есть, но немногие захотят работать с нами.
А почему в Банках не дадут кредит, с такими же условиями - потому что Банки кредитуют Действующий бизнес, который ищет финансирование на свои новые проекты, А многие ЗДЕСЬ ищут деньги на проект с нуля!

kaskad
(ступивший на Путь)
2009/11/27 13:56
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: corvet51]архив 

Есть проект, готов пройти по пути , предложенному Вами.



corvet51
(сошедший с Гималаев)
2009/11/27 14:11
Re: Инвесторы, что мы делаем НЕ ТАК? new [re: kaskad]архив 

Свяжитесь со мной по адресу в разделе "Контакты" на сайте.




Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

ИнвестКлуб.ру |Модератор

 

  Copyright © 2003 Клуб инвесторов